所以国家意志是体现了党的意志而不是代表了党的意志，党的意志也不代表国家意志，所以在这种情况下，党已经从过去的一个皇权组织变成一个真正的执政党和公仆，在法律、法条上我们国家已经变成这样了，在小区里也是一样，到底一个精英选一个物业公司还是人家自己选。我的最终结论就是不成立业主大会，这个小区的小区不可以选聘这个物业管理区域的物业公司，但是不成立物业管理大会，某一栋建筑物里可以选择这个建筑物有关的共有财产的管理者，或者每一层楼的八户业主全体同意，这都是他们的所有权利，前提是这一层归这八户业主共有，或者这一栋归这20多户人共有。就这意思，我希望不影响大家的想法。
主持人：舒先生提出的是很尖锐的问题，也是很鲜明的观点，谢谢舒先生发言。
3.池作民——物业公司和开发商到底是什么关系
通惠家园业主池作民
池作民：自打
2001年我买了房以后，刚开始入住的时候就发现了物业公司和开发商他们到底是一个什么关系？我逐渐弄清楚了，闹了半天是开发商卖了我们的房子，到我们入住的时候他又找了一个物业公司管我，继续来跟我要钱，实际上围绕了一个钱的问题，我觉得这个问题，现在我琢磨过味来，这些问题就是两个字，物权的问题，大家把这两个字弄清楚了，我上次开会的时候好像比喻过了，好像一个人买了四合院，几千户几百户买一栋楼，大家都一块搬进来，成为一个大家庭，这还是一个新兴事物，过去我小时候买房的时候，买一个四合院，关上门就是咱们家的了，下水不通找工人通一通，实际上现在大的社区还是一个物权的问题，过去小四合院也是咱们家的，现在怎么开发商卖给我房，已经赚够我钱了，您走了，您把您所谓的儿子、孙子也好，搬进来了，跟我说这个院我管，你每年给我多少钱，这个东西我觉得还是不对劲，还是侵犯了我的物权，只有我说了算，怎么你能踏进门管我们家的事物呢？国家哪一掉法律说？这个小区必须得物业公司替你管理，我查了很多，没有，深圳有的小区根本不要物业公司，他们就成立一个业主大会也好，业主委员会也好，相当于一个四合院了，这个院长我想雇你一个工人替我打扫卫生我就雇，我不愿意雇我们三家轮流扫这个院，可以选物业公司也可以不要物业公司。深圳已经先头有的小区我不要物业公司的，保安怎么办？区很大，像我们小区3800户，怎么办？我找保安公司，我雇一个保安队伍，我给你工钱，你保证我小区的安全，园林我找园林局，我们小区有六亩地，你保证我一年四季常青，我给你钱，弄不好我罚你钱，就需要有一个什么样的机构来负责聘请这些公司来替他们公司，和把关他们服务的水准或者是价格。
这个物权是从有了私有财产，因为文化大革命的时候，私有财产的权配没有了，有也是自行车，现在有大的产权了，有的私产，国家制定了物权法，还是还没出台，又滞后。所以开发商他买了块地，在上面盖上房子，盖上四面墙，今天刚开始一千多，两千多，三千多，甚至现在一万多，他还是不知足的，恨不得一平米卖10万，他捞够钱走了，他继续把儿子弄来，向这些三千多户也好，收钱，96年有个文件精神，这是建设部的一个东西，它说的是什么呢？你开发商开发了小区了，你必须先找一个物业公司来接管，但是开发商得要给物业公司售房款的2%拿出来做物业开发费，这个金额足够业主入住以后前三年是没有物业费的，但是这个钱大家谁都不知道，去哪儿了？开发商给物业公司了？物业公司因为他们的特殊关系，业主入住的时候，对不起，先交我一天的物业费，有的甚至于还交两年、三年的物业费，起码都是一年的吧，交完我物业费我才给你钥匙，办完这些手续，还有一个手续，就是跟它签一个所谓的物业管理合同，这个合同一大本，我入住的时候随便签了名，反正我的房子是我了，人家上好了套，一人一盒，跑不了了，就是这样，他们层层设陷井，就等着咱们大的消费者往里跳，跳进去就拉绳，拉绳就跑不了。所以产生了后来的，不管是停车费也好，管理费也好，取暖费也好，基本上是物业公司说了算。
我们3800户业主划线买的房子，物业公司和开发商之间的特殊关系对他们太有利了，第一开发商所有的弊病物业公司可以遮盖，窗户关不上等等一系列问题，物业公司说这是开发商遗留问题，我们慢慢给您修，我举个例子，今天我们家窗户还没修好呢。保修期是五年不是三年，这是建设部的规定，所以我说的什么意思呢？开发商和物业公司他们这种特殊关系，使我们的业主蒙受了很多的灾难，前面我说的这些，是给我十分钟吗？总结几话，上次开会给我三分钟我实在说不够，这次十分钟还算喘口气说了几句话。
我要说明什么了？我们是纳税人，我们要向国家纳税，我买房子有购房税，我纳税人要求你政府、国家对于咱们每一个小区要管，你不能说你不管，你有这种权利，你是人民的代表，这里我不知道有没有人大代表，你是人民的代表，人民给你纳了税了，人们需要你来从行政上管理我们的小区，我觉得没有过多的要求。所以你成立业主大会也好，你将来行使业主委员会的权利也好，我觉得政府是责无旁贷的。你政府行为没有，你让这些业主你们自己开会去吧，连个房子没有开会？怎么开啊？居委会怎么来这么快？我们的业主大会你就不管了，我觉得这种行为应该涉及到每个小区，你要派一个官员来。
杨玉圣：那多麻烦啊？
池作民：我第二个问题就是说，我希望政府要管，有人提出反对意见，这里要引狼入室了，狼总归是狼吧，狼我们监督它，替我们做事情，特还能把咱们继续和物业公司穿一条裤子，我知道有这种事，他们串通一气欺负咱们业主，但是终归来讲政府得管吧，不能是无政府主义吧。所以现在隔了好几年，这位老主任，你也是主任，这都是小区的主任，到今日了，有何作为呢？你还不是在开发商和物业公司的统治之下，我倡议大家敦促政府极快出台物权法，第二政府要伸出一把手来救救这些业主们。我恳求，我恳请，离开他们，可以这么讲，这事成不了。
主持人：谢谢池先生，咱们今天的议题就是没有业委会，业主能否选聘物业公司，因为在这个领域里，只要涉及到开发商的，物业公司的，小区，业主大会这个圈子里头，存在的问题太多了，方方面面，说也说不完，几年来，多少研讨会肯定是说不完的，还要继续谈，还要继续争取问题的解决，但是咱们今天主要集中在没有业委会业主能否选聘物业公司。请大家就这个问题提出大家的见解，下面哪一位？
4.王养毅——这个会议缺个角色
亚运新新家园业主王养毅
王养毅：我觉得我们召开这样的会议，缺一个很重要的角色，谁呢？政*府*的主管部门，市*建*委*的领导参加我们的会议，我们这样的会议最好是让他们来听一听，他也和我们坐在一起来研究研究这个事，我们在这儿坐着谈成立自己的业委会，他听不着，他还是坐在那儿，他还摆架子，也不听你的，他还是那套玩意儿给你对付，所以我们这儿费了好大劲讨论这些，讨论完以后能起什么作用呢？起不了什么作用，他在那儿，你比如说刚才杨教授说，有了业委会，很难执行选聘物业公司这个权利，没有业委会，作为业主来讲，是松散的、单兵作战的，怎么来行使？物业公司管理的不是你家里的事，是小区里共有的财产，刚才舒可心同志也讲了，我这一个楼里边聘请，现在因为涉及到一个小区，很多共有的东西在那儿，不是你只考虑你自己，这都是不现实的。
所以我觉得今天讨论这个问题，好像有点早一点，有点不太现实，现在首先现实的一个问题，刚才池同志讲了，像深圳这样的，是不是可以采取这样的一种形式，这个还不是我说了算，将来还得由政府主管部门，条例里头规定几条才能实行，可以不要物业公司，由业主委员会，这样的一个组织赋予它这个权利，我直接可以选聘，上次我们有一次会议上也讲过，我选聘保安公司，选聘保洁公司，选聘园林公司，这就是说，为什么呢？这个小区我听了以后，结合xinjingbao发表的几篇文章，小区的管理权是我们业主的权利，不是你物业公司的权利，因为你一点财产都没有，有一间房子是你的吗？你有什么权利管理？是我们业主教你管理一下保安，教你管理一下保洁，我们业主给你这部分权利让你管理，你才来有权管理，我们不给你这部分权利，你没有权利管这个事，我们小区31号，出了大事，污水倒过来淹了100几十户地下室，淹了以后业主拉了横幅，开发商找业主，造成很大的损失，你拉横幅不行，小区了不能拉横幅，我说谁给你权利管这个事，他们还归偷掉了，我说管这个权利是我们有的，我们挂在自己的楼上面，你怎么来管我们，你不能挂，谁让你来管这个事的，你有什么权利管我们，这个管理的权利是我们业主的，你们物业公司没有这个权利。
这样的话没有业委会，要想选聘物业公司，我觉得现在是行不通的，不可能的事，现在要解决一个什么问题呢？在我们现在的情况下，怎么样让政府领导机关来，比如说我们开会让它参加听一听，我们怎么样能够使业主真正具有管理自己小区的权利，通过什么方式，什么是最好的方式？业主大会和业主委员会，现在要召开业主大会和业主委员会，主要的一个阻力在哪儿？我觉得开发商的阻力不可怕，物业公司的阻力也不可怕，但其中有一个难点，一组来自四面八方，也是要有出头人，但是费了很大劲，到小区以后说他们在那儿备案，没有合法的，假如说政府真正行使你政府的职权、职能，真正地推卸各个小区成立业委会的，什么开发商都抛一边去，我就组织，最大的阻力就在那儿，刚才池同志说，我们花了纳税人，交了税，你这个政府主管部门不执行这个责任，关键在这儿。